Norman JW Goda, Florida Üniversitesi’nde Holokost Araştırmaları Profesörü ve alanında yaygın olarak tanınan bir uzmandır. Holokost hakkında çok sayıda kitabın yazarı Goda, Nazi savaş suçlularıyla ilgili belgeler düzenleme çabalarının bir parçası olarak ulusal arşivlere danışıyor. Bu yılın başlarında, Goda bir uzun deneme İsrail’in Gazze’de soykırım taahhüt ettiği suçlamanın “bir suçu tanımlamak için değil, İsrail’i, ordusunu, vatandaşlarını ve destekçilerini ahlak ve insani değerlerin dışına yerleştirmek için çok fazla tasarlandığını” savunduğu “Soykırım iftirası” başlıklı. Son zamanlarda başka bir parça yazdıtarihçi Jeffrey Herf ile, “İsrail’in Gazze’deki savaşını ‘soykırım’ demenin neden yanlış olduğunu. “
Soykırım, 1948’deki Soykırım Sözleşmesi ile “kısmen veya kısmen ulusal, etnik, ırksal veya dini bir grubu yok etme niyeti” olarak tanımlanır. Holokost’un bazı akademisyenleri, en önemlisi Omer Bartov, İsrail’in altmış binden fazla Filistinlinin öldürüldüğü Gazze’de soykırım yaptığını ve savaşa karşı konuşmanın Holokost tarihçilerinin görevi olduğunu savundu. Ama Bartov’un da var tartışılan “Yahudilerin Nazi soykırımının tarihi ile uğraşan akademisyenlerin çoğunluğu oldukça sessiz kalırken, bazıları İsrail’in Gazze’deki suçlarını açıkça reddetti ya da daha kritik öneride konuşma, vahşi abartı, iyi zirve ve antisemitizm meslektaşlarını suçladı.” Özellikle örnek olarak GODA’ya işaret etti.
Goda ile Bartov’un iddiaları ve kendi işini nasıl gördüğü hakkında konuşmak istedim. Uzunluk ve netlik için düzenlenen konuşmamız sırasında, Holokost tarihçilerinin insan haklarının ihlallerini, İsrail’in amaçlarının bu savaşta ne olduğunu düşündüğü ve Gazze’de bildirilen ölüm ücretinden neden şüpheci olduğunu düşündüğü bir görev olup olmadığını tartıştık.
Holokost tarihçisinin işi nedir?
Kısmen, Holokost ile ilgili kurslar öğretiyoruz. Bunlar Holokost’un kendisinden Holokost hafızasındaki derslere, Holokost adaleti derslerine kadar değişebilir. Ve araştırma açısından, Holokost tarihçilerinin Holokost’un anlamadığımız veya kötü anladığımız yönlerini ortaya çıkarmak için çok çalıştığını düşünüyorum. Ama aynı zamanda Holokost’u Avrupa ve dünya tarihi içinde yerleştiriyoruz, çünkü bu küresel bir olaydı. Özellikle Yahudi bir olay olup olmadığı veya daha evrensel bir olay olup olmadığı gibi soruları araştırıyoruz.
Bu soruyu nasıl düşünüyorsunuz?
Holokost’un açıkça Yahudi olan yönleri vardır. Kaynakların birçoğu Yidiş ve İbranice’de ve Doğu Avrupa Yahudi medeniyeti yok edildi. Ancak Holokost da küresel bir anıdır. Nürnberg denemeleri, Eichmann denemesi, müzeler, anıtlar, edebiyat ve diğer şeyler gibi olaylarla kodlandı. Ve bu anlamda, demokratik haklardan hoşgörü konularına, azınlıklara nasıl davrandığımıza kadar her şeyin konularına değebilecek evrensel bir hafıza.
Antisemitizm, Holokost’tan açıkça ayrılmazdı ve Holokost en meşhur ya da en meşhur büyük ölçekli insan hakları ihlallerinden biriydi. Holokost tarihçilerinin çağdaş antisemitizmi ve insan haklarının ihlallerini ele almanın önemli olduğunu düşünüyorlar.
Evet, çok fazla. Mayın öncesi Holokost tarihçilerinin nesli, kısmen Vietnam Savaşı’na itirazları nedeniyle konuyu ele geçirdi. O zamanlar Vietnam’ı bir soykırım olarak gören bir düşünce okulu vardı ve Nazi Almanya’nın yenilgisinde ve durduğu her şeyde etkili olan ABD’nin, özünde kitlesel sivil kayıplarla sömürge savaşı ile savaştığına inanıyordu.
Bunun daha uzun cevabı, Holokost’un o zamanlar bir medeniyet rüptürü olarak görülmesidir. Bir Avrupa grubunun diğer Avrupa grupları tarafından önceden hazırlanmış cinayetiydi ve Avrupa’da gerçekleşti. Aydınlanma ve Avrupa ilerlemesine olan inanç yok edildi. Holokost, sonuç olarak soykırım hakkında düşündüğümüz prototip yolu oldu. Son yıllarda, Avrupa sömürgeciliği akademisyenleri, aşırı kitlesel şiddet sahnelerinin ve hatta soykırımın sömürge dünyasında da gerçekleştiğine dikkat çekti. Ve bu hepimizin anlamaya çalıştığı soruları gündeme getirdi. Birincisi, Holokost ırk temelli kitlesel zulüm bilincimizi ortaya çıkaran hegemonik bir anlatı haline geldi mi? Soykırım ve sömürge şiddetini ortak unsurlar bularak daha iyi anlayabilir miyiz? Antisemitizm ve ırkçılık arasındaki ilişki nedir?
Ve tüm bu tartışmaları karmaşıklaştıran şey, İsrail hakkında nasıl hissettiği. İsrail hakkında hissetme şekli, Holokost’un çağdaş İsrail siyasetine ve Gazze’deki savaşa uyduğu tüm bu tartışmaların altında gerçekten bir ateş yakıyor.
Gazze’deki savaş hakkında “Soykırım iftirası” başlığı ile bir şeyler yazdınız. Bu başlığın hangi tarihsel rezonansa sahip olması gerekiyordu?
Antisemitizm dünyasında, “iftira”, Yahudi olmayan çocukların kasıtlı ve neşeli ritüel öldürülmesi ya da Yahudilerin yabancı hükümetleri manipüle ettiği, basını kontrol ettiği suçlama olsun, Yahudilerin korkunç şeylerle suçlandığı tüm antisemitik tropikleri ifade eder.– ve nihayetinde dünyayı kontrol etmeye çalıştı.
Makalenizde, “İsrail’e karşı soykırım suçlamaları farklıdır” yazıyorsunuz. Sizce İsrail’i soykırımla şarj etmek antisemitik mi?
İsrail’in soykırım yaptığı suçlama, oldukça geniş bir dağın zirvesidir. Onlarca yıldır İsrail hakkında tartışmalar yaptık. Yine, bazı sorular: Yahudilerin geri dönüşü Holokost’tan sonra gerekli, uygun ve gecikmiş miydi, yoksa İsrail sadece başka bir Avrupa ırkçı sömürge devleti mi, hatta yerleşimci-sömürge devleti mi? İsrail’in yerleşimci-sömürge devleti olarak varlığı, Filistin’de olan Arapların silinmesini gerektirdi mi? Yoksa Filistin’deki Araplar, esnek, yanlış, venal ve yozlaşmış liderlik ile tekrar tekrar mı yapıldı?
Bu sıfatlar göz önüne alındığında neye inandığınızı hissediyorum.
Bakın, Filistinliler en iyi liderlere sahip değiller ve bu liderlerin Filistinlileri çok trajik ve çok karanlık bir sokaktan aşağıya çektiği iddiasını yapabilir.
Sadece soruma geri dönmek için: “Soykırım iftirası” hakkında konuştuğunuzu düşünürsek, bugün İsrail’e karşı bu suçlamayı antisemitik mi?
Bence ona genişçe bakmamız gerektiğini düşünüyorum. Soykırım suçlaması, sahip olduğumuz tek bir soykırım tanımına uygun mu? Bu suçlamalar daha önce yapılmış mı ve İsrail’in davasında onlar hakkında tuhaf bir şey var mı? Yani, antisemitik tropiklerde örüyorlar mı? İsrail bazı açılardan benzeri görülmemiş bir savaşla savaşıyor. Yeraltında tahkimat yaratan, aynı zamanda sivil yapılar altında da kazılan bir düşmana karşı bir savaş.
İsrail Gazze’ye yardımı reddetmiyor çünkü Hamas binaların altında, değil mi?
Abluka farklı bir konudur.
İnsanların bu soykırım suçlamalarını İsrail’e karşı yaptıkları durumun bir parçası.
Pek çok şeye odaklanıyorlar, ama sanırım İsrail’e karşı soykırım suçlamalarının gerçekten on dokuz altmışlara geri döndüğü noktaya değiniyor.
Sanırım bugün suçlamayı yapan çoğu insan ya altmışlı yıllarda hayatta değildi ya da bu tartışmaların farkında değildi.
Bununla birlikte, BM’de ve Batı Avrupa solunda, Komünist dünyadan hiçbir şey söylememek için insanlar, İsrail’in 1948’de başlayan Filistinlilere karşı bir soykırım yaptığını iddia ettiler. Ve bu soykırım devam ettiği için Filistinlilerin sadece bir seçeneği vardı ve bu direnecekti. Sorun, Filistin Kurtuluş Örgütü’nün gerçekten direnmemesidir. Sivillere karşı tekrar tekrar terör operasyonları kullandı. Seksen ve doksanlı yıllarda FKÖ, İsraillileri Filistinli mülteci kamplarına ve Lübnan’ı özellikle çocukları öldürmek için bubi-tuzak oyuncaklarını bırakmakla suçladı. Bu yanlıştı. [Goda later clarified that he was referring to a Lebanese military communiqué in the 1970s. There is no evidence that Israel used booby-trapped toys, although there have been widespread reports over the decades of Lebanese children being killed or injured by Israeli munitions that they thought were toys.]
